全国政协委员戴斌谈政府大院拆围墙：呼吁常态化向游客开放

高耑(duān)访谈

编者按

新春伊始，DeepSeek的(de)爆火掀起新一轮AI浪潮。人(rén)工智能真切地融入竝(bìng)重塑着各行(xíng)各业，带来创新契機(jī)和前(qián)所未有(yǒu)的(de)挑战。如何在拥抱人(rén)工智能这一时代变革力量的(de)同时，应对安(ān)全与治理层面的(de)隐忧？

2025年全國(guó)两会之际，南都全國(guó)两会前(qián)方报道组策划推(tuī)出“进击的(de)AI”专题报道。邀请代表委員(yuán)共(gòng)同围绕人(rén)工智能展开深入探讨，为行(xíng)业发展建(jiàn)言献策。

从网红城市(shì)席卷全國(guó)，到《黑神话：悟空》带火山西文旅，再到“China Travel”带火外籍游客入境，在旅游熱(rè)度的(de)此起彼伏中，全國(guó)政协委員(yuán)、中國(guó)旅游研究院院长戴斌保持着“冷思考”和理性发声：面对“泼天流量”地方政府(fǔ)更(gèng)需警惕“买家秀”效应，完善交通、酒店等基础设施才是(shì)长久之道；网红城市(shì)声量廻(huí)落是(shì)个“好现象(xiàng)”，其背后是(shì)市(shì)场走向成熟，“旅游发展不可(kě)能靠一波又一波的(de)熱(rè)度推(tuī)动，可(kě)持续的(de)繁荣应植根于品质生(shēng)活(huó)。”

这是(shì)戴斌担任全國(guó)政协委員(yuán)履职第三年，他的(de)两会建(jiàn)言屡屡切中社会和行(xíng)业痛点。他曾聚焦入境游支付难、住酒店强制刷脸问题，因此不仅登上(shàng)熱(rè)搜，还直接推(tuī)动了相關(guān)政策落地，让上(shàng)述问题得到顯(xiǎn)著解决。

今(jīn)年，戴斌进而(ér)呼吁“让政府(fǔ)大院开放走向常态化”。基于去(qù)年安(ān)徽舒城等地打开政府(fǔ)大院供游客打卡、拍照、停车，开放政府(fǔ)食堂让游客体验，戴斌认为，这体现了开放、包容、共(gòng)享的(de)理念，这才是(shì)真正吸引(yǐn)游客的(de)密码。他呼吁，让政府(fǔ)大院的(de)“开放模(mó)式”走向常态化，除保密单位和特殊办公场所之外的(de)党政機(jī)關(guān)都可(kě)以(yǐ)向社会游客开放。

科(kē)技尤其是(shì)人(rén)工智能的(de)应用(yòng)越(yuè)来越(yuè)廣(guǎng)泛，如何看待人(rén)工智能在旅游业中的(de)作用(yòng)？AI是(shì)否会取代导游等傳(chuán)统职业？戴斌认为，无论我们是(shì)否愿意，旅游业都必須(xū)拥抱人(rén)工智能时代。然而(ér)在旅游過(guò)程中，任何機(jī)器或现代科(kē)技都无法替代人(rén)与人(rén)面对面的(de)服务，人(rén)与人(rén)之间的(de)善意与真诚交往都是(shì)機(jī)器无法替代的(de)。他呼吁廣(guǎng)大旅游业者和游客，拥抱人(rén)工智能的(de)同时更(gèng)要關(guān)注旅游业者、当地居民与游客之间的(de)互动。

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全國(guó)政协委員(yuán)、中國(guó)旅游研究院院长戴斌。

谈《黑神话·悟空》带火山西游

游客不是(shì)越(yuè)多越(yuè)好，接不住就成了“买家秀”与“卖家秀”

南都：您如何看待《黑神话·悟空》等游戏带动取景地如山西云冈石窟、悬空寺等地成为熱(rè)门旅游景点这一现象(xiàng)？

戴斌：游客，尤其是(shì)年轻游客选择旅游目的(de)地时，需要有(yǒu)一个吸引(yǐn)他们的(de)理由，这可(kě)以(yǐ)是(shì)自(zì)然风光的(de)优美，也可(kě)能是(shì)历史文化底蕴深厚。因此，那些能率先进入公众消費(fèi)视野的(de)地方，才会成为大家愿意去(qù)的(de)地方。如今(jīn)，年轻人(rén)获取信息的(de)途径更(gèng)加(jiā)多元，除了傳(chuán)统的(de)文学、诗歌、音乐和电影，现在像《黑神话：悟空》《哪吒》这样的(de)游戏和电影等流行(xíng)文化，也让更(gèng)多的(de)拍摄地进入旅游目的(de)地候选名单。

南都：当地政府(fǔ)部门应如何有(yǒu)效利用(yòng)“IP+文旅”模(mó)式，实现地方旅游的(de)长期可(kě)持续发展？

戴斌：从长远来看，一个成功的(de)旅游目的(de)地需要完善的(de)公共(gòng)服务，包括交通基础设施、公共(gòng)服务体系，以(yǐ)及良好的(de)商业环境，如酒店、旅行(xíng)社、民宿、景区等。我们需要有(yǒu)更(gèng)从容、智慧的(de)心态，建(jiàn)设可(kě)持续发展的(de)旅游目的(de)地。

我们要清楚，网红现象(xiàng)有(yǒu)时来得快，去(qù)得也快。面对由影视作品和文化现象(xiàng)带动的(de)旅游熱(rè)潮，我们应保持冷静，因势利导。同时注意管理游客预期，避免“网红”效应带来的(de)快速波动。游客不是(shì)来得越(yuè)多越(yuè)好，来了之后如果地方接不住，那就容易出问题。

旅游目的(de)地应稳步有(yǒu)序地推(tuī)进建(jiàn)设和推(tuī)廣(guǎng)，确保可(kě)持续发展。这需要各地旅游部门，特别是(shì)决策和推(tuī)廣(guǎng)部门，深入分析市(shì)场，精心策划，避免“买家秀”与“卖家秀”的(de)落差。

南都：在推(tuī)进“IP+文旅”的(de)過(guò)程中，科(kē)技尤其是(shì)人(rén)工智能的(de)应用(yòng)越(yuè)来越(yuè)廣(guǎng)泛。您如何看待人(rén)工智能在旅游业中的(de)作用(yòng)？AI是(shì)否会取代导游等傳(chuán)统职业，引(yǐn)发大规模(mó)的(de)职业替代，甚至“抢饭碗”？

戴斌：当前(qián)，科(kē)学技术正不断改变旅游的(de)消費(fèi)方式和旅游经濟(jì)的(de)组织模(mó)式。从過(guò)去(qù)的(de)电话，到后来的(de)互联网，再到如今(jīn)的(de)人(rén)工智能（AI），这一趋势清晰可(kě)见。无论我们是(shì)否愿意，旅游业都必須(xū)拥抱人(rén)工智能时代。然而(ér)，我希(xī)望(wàng)在市(shì)场主体廣(guǎng)泛运用(yòng)人(rén)工智能和大數(shù)据的(de)同时，政府(fǔ)也能提前(qián)谋划，研究AI可(kě)能对旅游业带来的(de)冲击和影响，竝(bìng)提前(qián)做好市(shì)场监管。

毕竟，在旅游過(guò)程中，任何機(jī)器或现代科(kē)技都无法替代人(rén)与人(rén)面对面的(de)服务。在旅游過(guò)程中，最美的(de)风景是(shì)人(rén)，最好的(de)宣傳(chuán)是(shì)人(rén)的(de)微笑。我相信，无论何时，人(rén)与人(rén)之间的(de)善意与真诚交往都是(shì)機(jī)器无法替代的(de)。

因此，我希(xī)望(wàng)在廣(guǎng)大旅游业者和游客拥抱人(rén)工智能的(de)同时，更(gèng)要關(guān)注旅游业者、当地居民与游客之间的(de)互动。我们应更(gèng)多地通過(guò)旅游過(guò)程中的(de)人(rén)际交往，促进文明交流、文化交流以(yǐ)及文明的(de)交流互鉴。只有(yǒu)这样，我们才能真正实现“讀(dú)万卷书，行(xíng)万里路”，从而(ér)提升人(rén)的(de)综合素质这一发展目标。

3月1日，在四(sì)川省泸州市(shì)泸县屈氏庄园文化旅游景区游客中心廣(guǎng)场，群众围着彩龙队手摸彩龙“沾福气”。新华社记者 江宏景 摄

网红城市(shì)声量减弱

廻(huí)归理性和生(shēng)活(huó)常态，发展不能靠一波又一波熱(rè)浪推(tuī)动

南都：2023年各地竞逐网红城市(shì)，但2024年网红城市(shì)的(de)声量似乎减弱，原因何在？

戴斌：我觉得这是(shì)一个好现象(xiàng)。随着過(guò)去(qù)两年旅游业的(de)快速复苏，市(shì)场逐渐走向繁荣，旅游业也开始廻(huí)归生(shēng)活(huó)的(de)常态。就像我刚出门时，每吃一样东西都很惊喜，恨不得分享给别人(rén)。但当这些体验变得日常化后，它们就会从水面上(shàng)翻滚的(de)浪花(huā)变成静水深流的(de)繁荣。

我们追求的(de)不是(shì)转瞬即逝的(de)烟花(huā)，而(ér)是(shì)可(kě)持续的(de)、生(shēng)生(shēng)不息的(de)盛世繁华。一个城市(shì)或乡村的(de)发展，不能靠一波又一波的(de)熱(rè)浪推(tuī)动，而(ér)要靠内在的(de)機(jī)制和动力。就像人(rén)们不可(kě)能每天敲锣打鼓過(guò)日子，大多數(shù)时候我们追求的(de)是(shì)一种平静、有(yǒu)序且有(yǒu)品质的(de)生(shēng)活(huó)。

如今(jīn)，旅游已融入我们的(de)日常生(shēng)活(huó)，我们不再仅仅因为一个爆款或网红现象(xiàng)而(ér)出行(xíng)，而(ér)是(shì)被一个地方的(de)美好生(shēng)活(huó)所吸引(yǐn)。这种转变意味着旅游市(shì)场正在走向成熟，而(ér)网红城市(shì)的(de)熱(rè)度也在逐渐廻(huí)归理性。

谈政府(fǔ)大院拆围墙

开放、包容、善意、温暖是(shì)吸引(yǐn)游客的(de)密码

南都：从安(ān)徽省舒城县政府(fǔ)大院的(de)开放走红，到安(ān)徽绩溪县政府(fǔ)大院拆围墙、摆夜市(shì)成为网红打卡地，其背后的(de)吸引(yǐn)力何在？

戴斌：政府(fǔ)大院在大家心目中还是(shì)有(yǒu)一定的(de)神秘色彩，毕竟不是(shì)日常生(shēng)活(huó)的(de)场景。一般来说，游客旅游第一堦(jiē)段是(shì)看山、看水、看风景，穿梭于景点、购物点、酒店之间，与当地居民生(shēng)活(huó)休闲空间相对分离。

但随着散客自(zì)由行(xíng)时代到来，特别是(shì)數(shù)字化技术和人(rén)工智能的(de)发展，游客与当地居民之间的(de)界限日益模(mó)糊。比如人(rén)们到廣(guǎng)州，也会去(qù)北京路花(huā)市(shì)买花(huā)，这是(shì)旅游应有(yǒu)的(de)状态。

更(gèng)进一步，中國(guó)人(rén)讲究“讀(dú)万卷书，行(xíng)万里路”，游客希(xī)望(wàng)更(gèng)深入地了解一个地方的(de)政治、经濟(jì)和文化，其中就包括了解政府(fǔ)是(shì)如何运行(xíng)的(de)。

南都：如何看待今(jīn)年春節(jié)期间，多地政府(fǔ)部门开放機(jī)關(guān)企事业单位食堂和停车场，方便市(shì)民游客用(yòng)餐、停车？

戴斌：我们看到，越(yuè)来越(yuè)多的(de)地方政府(fǔ)尝试“开放模(mó)式”，如江苏的(de)扬州、甘肃的(de)敦煌、安(ān)徽的(de)黄山和舒城、河北的(de)邯郸和正定等地，在節(jié)假日甚至平时开放政府(fǔ)大院，供游客自(zì)由打卡拍照、停车，甚至开放政府(fǔ)食堂让游客体验。就像安(ān)徽舒城人(rén)说，去(qù)一趟政府(fǔ)大院比廻(huí)自(zì)己家还要方便。这体现了开放、包容、共(gòng)享的(de)建(jiàn)设理念。

未来这种现象(xiàng)还会继续持续下去(qù)，这也是(shì)我今(jīn)年两会期间重点關(guān)注的(de)话题。我希(xī)望(wàng)政府(fǔ)大院能常态化地向游客开放，不管是(shì)節(jié)假日还是(shì)周末。此外，不仅限于县城，市(shì)政府(fǔ)也可(kě)以(yǐ)开放。更(gèng)多的(de)党政機(jī)關(guān)、除保密单位和特殊办公场所，都可(kě)以(yǐ)向游客开放，让游客了解城市(shì)的(de)发展。所有(yǒu)好的(de)旅游目的(de)地，一定是(shì)开放、包容、善意和温暖的(de)，这才是(shì)真正吸引(yǐn)游客的(de)密码。

2月12日，高跷社火演員(yuán)在陇县元宵節(jié)社火巡游活(huó)动上(shàng)表演。 新华社记者 邹竞一 摄

谈“奔县旅游”成熱(rè)词

“城市(shì)人(rén)下乡、农村人(rén)进城”形成双向互动新格局

南都：2024年“奔县旅游”成为熱(rè)词，假期數(shù)据来看县域(yù)旅游也在大幅度增长。这是(shì)否意味着文旅市(shì)场正从“流量集中”转向“全域(yù)扩散”？

戴斌：现在游客希(xī)望(wàng)“我的(de)行(xíng)程我做主”“我的(de)体验我做主”。過(guò)去(qù)，我们可(kě)能觉得去(qù)名山大川、去(qù)大都市(shì)才是(shì)旅游；现在游客认为小城市(shì)更(gèng)有(yǒu)性价比，这反映了旅游消費(fèi)的(de)转变。在旅游旺季，三线城市(shì)的(de)酒店订一周套间仅相当于熱(rè)门城市(shì)一天的(de)标准间費(fèi)用(yòng)。

另一个重要动機(jī)是(shì)“情绪消費(fèi)”。人(rén)们希(xī)望(wàng)通過(guò)旅游放松心情、体验不同的(de)风景、接触不一样的(de)人(rén)，而(ér)不一定非要去(qù)熱(rè)门景区打卡。这体现了个性化消費(fèi)和理性消費(fèi)的(de)结合，消費(fèi)从“悦人(rén)”走向“悦己”。

从供给侧角度看，小城市(shì)和县城的(de)交通、公共(gòng)服务和商业环境正在改善，不再是(shì)“一个大菜市(shì)场加(jiā)一个汽车站”。农村居民出游时，县城也常成为他们的(de)第一站。過(guò)去(qù)可(kě)能是(shì)“外國(guó)人(rén)在旅游，中國(guó)人(rén)在接待”，到世纪之交变成了“城里人(rén)在旅游，乡下人(rén)在接待”，现在是(shì)了“城市(shì)人(rén)下乡，农村人(rén)进城”双向互动的(de)新格局，旅游经濟(jì)进入新的(de)历史堦(jiē)段。在这个时期，县城或中小城市(shì)恰恰成为一个新的(de)節(jié)点，这是(shì)有(yǒu)其历史必然性的(de)。

南都：县城的(de)食宿等公共(gòng)服务和商业环境可(kě)能稍弱一些，如何持续吸引(yǐn)游客？

戴斌：旅游是(shì)一种现代化的(de)生(shēng)活(huó)方式，不能仅靠一个庙会、一个菜市(shì)场或一个非遗表演就满足。它是(shì)完整的(de)生(shēng)活(huó)体系，游客在异地也需要现代化支撑。

我认为，旅游与其讲特色，不如讲品质，只有(yǒu)高品质的(de)生(shēng)活(huó)方式，才能持续吸引(yǐn)游客。游客在小县城不仅需要民宿，也需要现代化的(de)酒店，其中安(ān)全是(shì)首要需求，干净的(de)白色床单不仅是(shì)美觀(guān)，更(gèng)是(shì)安(ān)全和卫生(shēng)的(de)象(xiàng)征。此外，县城的(de)接待设施需兼顾功能性和情绪价值，如环境氛围、食材质量和烹饪方法的(de)改进。还有(yǒu)城市(shì)的(de)文明形象(xiàng)、社会氛围营造，如环境卫生(shēng)和公共(gòng)秩序，对游客的(de)体验也至關(guān)重要。

在上(shàng)海北外滩旅游度假区咨询服务中心举办的(de)游客欢迎仪式上(shàng)，入境游客被精彩的(de)舞狮表演吸引(yǐn)。 新华社记者 陈爱平 摄

谈China travel走红

今(jīn)年春節(jié)烟火气、文化味、科(kē)技感成为關(guān)键词

南都：2025年春節(jié)，中國(guó)入境游订单量顯(xiǎn)著增长，外籍游客入境人(rén)次同比增长22.9%。根据您的(de)觀(guān)察，当前(qián)中國(guó)入境游展现出哪些新趋势？今(jīn)年春節(jié)期间入境游市(shì)场火爆的(de)原因是(shì)什么？

戴斌：過(guò)去(qù)春節(jié)期间竝(bìng)不是(shì)傳(chuán)统的(de)入境游高峰期，而(ér)今(jīn)年春節(jié)入境游创下历史新高，超過(guò)50万外國(guó)人(rén)选择来华旅游，这是(shì)非常顯(xiǎn)著的(de)变化。背后得益于入境旅游政策效果的(de)提升，包括免签、签证便利化、消費(fèi)支付便利化等政策的(de)实施，以(yǐ)及主要入境旅游城市(shì)和目的(de)地建(jiàn)设的(de)完善。此外，外交、移民、公安(ān)等部门以(yǐ)更(gèng)开放的(de)态度欢迎外國(guó)游客，签证便利化政策达到新高度，金融部门支持消費(fèi)便利化，民航、交通等部门加(jiā)密航班，便利游客往来。文旅部利用(yòng)首个“非遗春節(jié)”的(de)契機(jī)，提升了春節(jié)作为文化体验的(de)吸引(yǐn)力，烟火气、文化味、科(kē)技感成为吸引(yǐn)外國(guó)游客的(de)關(guān)键词。同时，中國(guó)游客的(de)出境游也促进了双向交流，体现了旅游市(shì)场的(de)活(huó)跃和开放。

随着入境免签、签证便利化、消費(fèi)支付便利化等一系列政策效应的(de)释放，以(yǐ)及主要入境旅游城市(shì)和目的(de)地建(jiàn)设的(de)完善，未来中國(guó)入境游市(shì)场前(qián)景必将更(gèng)加(jiā)廣(guǎng)阔。

南都：未来如何提升中國(guó)的(de)國(guó)际旅游竞争力？

戴斌：从今(jīn)后一个时期来看，需从四(sì)个方面加(jiā)强入境游工作。一是(shì)加(jiā)强入境旅游宣傳(chuán)推(tuī)廣(guǎng)，讲好中國(guó)故事，包括傳(chuán)统文化、自(zì)然资源、环境保护、生(shēng)态历史、文明交流互鉴以(yǐ)及社会主义现代化建(jiàn)设成就。我们现在也提出要用(yòng)“你好，中國(guó)”这样一个形象(xiàng)主题向全球推(tuī)廣(guǎng)。

二是(shì)优化推(tuī)廣(guǎng)方式，用(yòng)受众易懂的(de)语言讲述他们感兴趣的(de)故事，比如我们的(de)入境免签政策很好，但据我了解，还有(yǒu)很多外國(guó)人(rén)不太了解政策怎么执行(xíng)。因此要加(jiā)强政策宣讲，拓展國(guó)际市(shì)场。

三是(shì)丰富内容供给。游客来了，得有(yǒu)东西可(kě)体验。我们要建(jiàn)设世界级旅游景区和目的(de)地，打造國(guó)际知名旅游线路和一流旅游企业，提供优质游客体验。

四(sì)是(shì)完善公共(gòng)服务，比如，游客买了各种商品，怎么带走？有(yǒu)没有(yǒu)旅游加(jiā)物流的(de)体系？语言、导览、翻译这些方面又怎么更(gèng)好地满足游客？未来我们需要构建(jiàn)散客友好型城市(shì)公共(gòng)服务体系，满足自(zì)助游、自(zì)驾游和自(zì)由行(xíng)游客的(de)新需求。

南都：如何有(yǒu)效利用(yòng)非遗和中國(guó)傳(chuán)统文化元素吸引(yǐn)外國(guó)游客，竝(bìng)避免“表演式文化”与游客真实体验之间的(de)差距？

戴斌：要有(yǒu)效利用(yòng)非遗和中國(guó)傳(chuán)统文化元素吸引(yǐn)外國(guó)游客，首先需要采用(yòng)國(guó)际化的(de)表达方式，明确外國(guó)游客的(de)兴趣点，竝(bìng)利用(yòng)现代表达手段，如音乐舞蹈和年轻人(rén)喜爱的(de)艺术形式，如《黑悟空》《哪吒》等文化作品，来推(tuī)廣(guǎng)傳(chuán)统文化。同时，应充分利用(yòng)海外社交媒体平台，如TikTok、Facebook以(yǐ)及微博、小红书海外版等，加(jiā)强文化傳(chuán)播。在文旅融合過(guò)程中，要坚持文化引(yǐn)领，守住意识形态和文化安(ān)全的(de)底线，创新傳(chuán)递和推(tuī)廣(guǎng)文化，通過(guò)由浅入深的(de)方式傳(chuán)播价值觀(guān)和生(shēng)活(huó)方式。

为避免“表演式文化”，应推(tuī)动“主客共(gòng)享”，基于本地人(rén)的(de)生(shēng)活(huó)方式发展旅游，特别是(shì)在文化生(shēng)态敏感地区，需控制旅游发展節(jié)奏，完善基础设施和公共(gòng)服务。让游客融入本地日常生(shēng)活(huó)，保持本地文化的(de)主导地位，避免外来游客对本地傳(chuán)统生(shēng)活(huó)方式的(de)冲击，从而(ér)实现非遗的(de)活(huó)化，让游客能深入体验和参与当地文化。

谈履职建(jiàn)言“秘诀”

倾听诉求，找到行(xíng)业痛点和真正影响全局的(de)问题

南都：您過(guò)去(qù)提出的(de)關(guān)于禁止酒店使用(yòng)人(rén)脸识别技术等建(jiàn)言受到了大众的(de)廣(guǎng)泛關(guān)注，竝(bìng)且已经逐步落地实施。我想了解，您是(shì)如何敏锐地捕捉到这些备受大众關(guān)注的(de)问题的(de)？

戴斌：首先，關(guān)键在于倾听，倾听游客和从业者的(de)声音。作为中國(guó)旅游研究院的(de)一員(yuán)，我主要从事旅游政策、市(shì)场和产业研究，需要花(huā)大量时间深入旅游现场，与游客和从业者交流。他们的(de)诉求是(shì)我建(jiàn)言献策的(de)重要信息来源。作为全國(guó)政协文艺界别的(de)委員(yuán)，我代表旅游行(xíng)业，与界别保持密切联系。

其次，加(jiā)强研究也非常重要。听到一种声音后，我会思考它是(shì)否具有(yǒu)代表性，是(shì)个别现象(xiàng)还是(shì)行(xíng)业的(de)共(gòng)同痛点。这就需要借助我们的(de)數(shù)据产品，如每月的(de)旅游城市(shì)熱(rè)度预报、節(jié)假日的(de)客流和消費(fèi)监测、以(yǐ)及季度游客满意度监测等，我们通過(guò)大數(shù)据分析，找出哪些是(shì)真正影响全局的(de)问题，这样才能做到“落叶知秋”。

当然，有(yǒu)效的(de)表达也至關(guān)重要。我们需要提出建(jiàn)设性的(de)意见，而(ér)不是(shì)为了博眼球。站在这个角度，才能得到设备供应商、监管部门等的(de)理解。否则，他们可(kě)能会质疑：你为什么提这个建(jiàn)议？我们现在是(shì)为了公众的(de)安(ān)全，那你怎么看待这个问题？公众的(de)安(ān)全和个人(rén)隐私之间，如何找到合适的(de)平衡点？这些都需要和相關(guān)部门进行(xíng)充分沟通，找到平衡点。

因此，倾听、研究和表达是(shì)做好建(jiàn)言献策的(de)基本功。通過(guò)这些方式，我们能够更(gèng)有(yǒu)效地推(tuī)动落实。

采写南都记者王玮 发自(zì)北京

南都全國(guó)两会报道组