题记：在这个飞速发展的时代，我(wǒ)们面临着环境(jìng)退化、资源(yuán)枯竭和气候变化等严峻挑战，可持(chí)续发展不(bù)仅关乎我(wǒ)们的环境(jìng)保护和生态平衡，更关乎人类社會(huì)的长期繁荣和秩序稳定。而绿色(sè)发展作为可持(chí)续发展的核心，强调在保护环境(jìng)合理利用(yòng)资源(yuán)的基础上，推動(dòng)经济社會(huì)的健康发展，实现人与自然和谐共生。11月4日下午，中国生物多样性保护与绿色(sè)发展基金會(huì)（简称中国绿发會(huì)、绿會(huì)）副秘(mì)书长马勇，做客国际金融论坛（IFF）直播间，围绕就“绿色(sè)发展：构建可持(chí)续的未来”这一(yī)议题，接受了(le)主(zhǔ)持(chí)人涼音的专访，以(yǐ)下是(shì)文字实录：
主(zhǔ)持(chí)人
您能(néng)否帮我(wǒ)们举例一(yī)下，未来我(wǒ)们为了(le)实现更加可持(chí)续的世界，从政府端、企业端、包括我(wǒ)们个人，应该需要(yào)做出(chū)哪些努力？
马勇
我(wǒ)们现在有一(yī)个提法(fǎ)，关於(yú)环境(jìng)治理的一(yī)个提法(fǎ)，说是(shì)我(wǒ)们现在要(yào)建立(lì)一(yī)个 政府主(zhǔ)导，企业主(zhǔ)体、社會(huì)组织和公民(mín)共同参与的现代环境(jìng)治理体系，这是(shì)非常重要(yào)的。我(wǒ)们讲政府主(zhǔ)导，政府主(zhǔ)导包括剛(gāng)才讲的立(lì)法(fǎ)，通过立(lì)法(fǎ)做到有法(fǎ)可依，通过行政执法(fǎ)做到执法(fǎ)必严，通过司法(fǎ)让损害担责，这是(shì)很重要(yào)的。企业为主(zhǔ)体，因(yīn)为企业它(tā)是(shì)一(yī)个根本性的市场主(zhǔ)体，一(yī)方面要(yào)去追逐自己的商业利润，另一(yī)方面又负有社會(huì)责任，剛(gāng)才讲的ESG，在这个过程当中它(tā)不(bù)仅有环境(jìng)方面的责任，也有社會(huì)方面的责任，还有治理方面的责任，也要(yào)去履行，这是(shì)非常重要(yào)的，因(yīn)为它(tā)是(shì)主(zhǔ)体，如果(guǒ)他不(bù)去履行责任，在生产的过程当中就會(huì)对环境(jìng)造成损害，如果(guǒ)这时候企业不(bù)去支付应有的代价，就會(huì)造成失衡，产生不(bù)公平的竞争。
同时，我(wǒ)们社會(huì)组织和个人在发展过程当中，也要(yào)积极的去参与，一(yī)是(shì)主(zhǔ)動(dòng)的参与到立(lì)法(fǎ)、执法(fǎ)或者司法(fǎ)的过程当中，我(wǒ)们如果(guǒ)发现一(yī)些违法(fǎ)的问题，就要(yào)去反映、去跟进监督，帮助政府弥补不(bù)足。另一(yī)方面我(wǒ)们积极从自身做起，去为国家的绿色(sè)发展贡献力量。
主(zhǔ)持(chí)人
我(wǒ)们个人应该采取哪些具体的手段来支持(chí)可持(chí)续发展，尤其是(shì)我(wǒ)们生活在城市中的人，日常生活中可能(néng)每天上下班都必不(bù)可少的要(yào)点外卖、每天要(yào)买咖啡，每天都會(huì)制造着很多垃圾。您个人在日常生活中是(shì)如何实现绿色(sè)生活方式的，或者是(shì)我(wǒ)们打个比方，剛(gāng)剛(gāng)说的像一(yī)次性筷子、纸杯等这些东西，您有什么小的建议可以(yǐ)让大家再利用(yòng)吗？谢谢。
马勇
对，绿色(sè)发展也好，或者是(shì)用(yòng)个人行動(dòng)来支持(chí)可持(chí)续发展也好，虽然说我(wǒ)们剛(gāng)才讨论的这些议题，可能(néng)大家都感觉非常宏观，不(bù)具体，不(bù)能(néng)落地，真正落地就要(yào)从我(wǒ)们个人做起。
第一(yī)，培养绿色(sè)生活方式。我(wǒ)在准备您的提问之前看了(le)一(yī)个资料，2024年世界粮食安全和营养状况的报告当中，有几个数据：2023年全球有7.13億(yì)到7.57億(yì)人面临饥饿，中位数高达7.33億(yì)，相当於(yú)全球平均每11个人当中有一(yī)个人面临饥饿。但(dàn)实际上，现在一(yī)些发展中国家，包括我(wǒ)们现在中国的一(yī)些地方，浪费的现象是(shì)非常厉害的。联合国粮农组织之前也有一(yī)个数据，说全球每年损失和浪费的粮食可供养活12.6億(yì)的饥饿人口，所以(yǐ)，你看有7点多億(yì)的人是(shì)饥饿的人口，我(wǒ)们每年浪费的粮食能(néng)够养活12.6億(yì)，差不(bù)多能(néng)养活他们一(yī)辈子。所以(yǐ)，我(wǒ)想第一(yī)个从我(wǒ)做起，要(yào)有一(yī)个绿色(sè)的生活方式，这个生活方式包括我(wǒ)们剛(gāng)才讲的不(bù)浪费粮食、不(bù)浪费食物，甚至我(wǒ)们在消费当中不(bù)去过度消费。剛(gāng)才前面也讲到，我(wǒ)们去餐厅吃饭，要(yào)光盘行動(dòng)，包括在家吃饭，更应该光盘行動(dòng)、不(bù)去浪费。中华民(mín)族的优秀传统文化中就包括勤俭节约、不(bù)浪费。剛(gāng)才在举例当中提到的月饼过度包装的问题，我(wǒ)们要(yào)去抵制过度包装，减少一(yī)次性制品的使用(yòng)，特别是(shì)外卖等，尽量能(néng)少点就少点，而且在选择当中尽量自己带筷子，不(bù)去用(yòng)那些一(yī)次性餐具，尽量从我(wǒ)做起、点滴做起，培养良好的生活方式。
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第二，培养绿色(sè)消费习惯。比如说我(wǒ)们去购买某个产品，我(wǒ)们更愿意(yì)去选择绿色(sè)、节能(néng)的产品，甚至我(wǒ)们买回这个产品之后，要(yào)能(néng)够循环利用(yòng)。我(wǒ)们从环境(jìng)保护角度讲，全生命周期的琯(guǎn)理，就是(shì)一(yī)个产品从它(tā)一(yī)开始设计到最终被废弃、丢弃，都能(néng)够按照环境(jìng)保护或者环境(jìng)友好型的方式去运转，我(wǒ)用(yòng)了(le)之后它(tā)还可以(yǐ)再生，它(tā)对环境(jìng)是(shì)有利的，所以(yǐ)绿色(sè)的消费习惯是(shì)非常好的。
最后，公众的参与。这点非常重要(yào)，对一(yī)些违法(fǎ)行为或者是(shì)其他一(yī)些不(bù)良行为，我(wǒ)们去制止劝说，甚至对违法(fǎ)行为，我(wǒ)们要(yào)去检举举报。另外，我(wǒ)们以(yǐ)志愿者的身份去推動(dòng)一(yī)些固定的活動(dòng)，目前还有更重要(yào)的一(yī)个就是(shì)我(wǒ)们要(yào)培养公民(mín)科学家。以(yǐ)前我(wǒ)们认为，科学家可能(néng)更多的是(shì)去做一(yī)些高大上的研究，但(dàn)实际上，我(wǒ)们每个人特别是(shì)在生物多样性保护当中，每个人都可以(yǐ)做公民(mín)科学家，比如说长期观鸟的，你就对鸟的一(yī)些习性，甚至仅凭一(yī)个叫声，你就知道它(tā)是(shì)什么种类，这就是(shì)公民(mín)科学家，通过这些活動(dòng)和行为，可以(yǐ)去推動(dòng)可持(chí)续发展。
当然就我(wǒ)个人来讲，可能(néng)也做得还很不(bù)够。在平常交通当中更多的选择公共交通，少用(yòng)一(yī)次性制品，特别是(shì)塑料制品。我(wǒ)们机构也在推，而且现在全球也在推，明天11月5号在韩国要(yào)举行塑料公约的谈判，希望这一(yī)次有塑料公约谈判的文本出(chū)来，文本是(shì)有法(fǎ)律效力的，尽量的减少塑料或者是(shì)一(yī)次性制品对全球整个生态系统的影响和汙(wū)染。我(wǒ)想大家都从我(wǒ)做起，从家庭做起，因(yīn)为家庭是(shì)社會(huì)的细胞和单元，家庭做好了(le)，我(wǒ)们整个社會(huì)就都好了(le)。
主(zhǔ)持(chí)人
好的，谢谢马老师。的确像剛(gāng)剛(gāng)提到的，我(wǒ)们每个人每一(yī)天减少一(yī)次，比如说叫外卖，或者是(shì)减少一(yī)次食物浪费，剛(gāng)剛(gāng)您提到的食物浪费这件事，我(wǒ)们也剛(gāng)好在世界粮食日的时候也做了(le)相关的两场直播，也提到了(le)浪费，所以(yǐ)，其实大家也没有必要(yào)一(yī)边增(zēng)肥一(yī)边减肥，要(yào)避免一(yī)些不(bù)必要(yào)的食物浪费。对自己也好，对整个社會(huì)，包括其他的还有很多贫困人口、饥饿人口，包括剛(gāng)剛(gāng)您说到像观鸟这个例子也是(shì)一(yī)样，我(wǒ)之前曾经去过一(yī)个养蛏场，当时我(wǒ)拿着一(yī)个蛏子，拿出(chū)来之后，当地蛏厂的老板跟我(wǒ)说，我(wǒ)们在日光灯下，这样蛏子本身它(tā)會(huì)特别惧光，害怕光源(yuán)，因(yīn)为它(tā)长期生活在沙子当中，小时候我(wǒ)给它(tā)盖一(yī)张纸巾，这样它(tā)才不(bù)會(huì)暈(yūn)，因(yīn)为他惧怕光源(yuán)，在这种强光之下他會(huì)觉得暈(yūn)。比如说我(wǒ)们无论是(shì)观鸟等，还是(shì)要(yào)多了(le)解動(dòng)物的习性，这样多增(zēng)长知识之后，才會(huì)避免造成一(yī)些无知，或者是(shì)不(bù)知道的情况下，对它(tā)的伤害，这也是(shì)尽自己的力量去做一(yī)些生物多样性的保护。
马勇
您剛(gāng)才讲的我(wǒ)们把它(tā)称之为光汙(wū)染，或者是(shì)光影响。我(wǒ)们现在有一(yī)项这样的工作，我(wǒ)们叫暗夜保护，因(yīn)为现在光汙(wū)染这个影响非常大，特别是(shì)对我(wǒ)们天文观测来讲，我(wǒ)们现在暗夜的条件很多地区是(shì)不(bù)具备的，因(yīn)为亮化太厉害，所以(yǐ)我(wǒ)们在推暗夜保护，暗夜保护它(tā)有很多意(yì)义，一(yī)个是(shì)因(yīn)为暗夜保护需要(yào)良好的大气系统，剛(gāng)才讲，对於(yú)雾霾的话，无所谓暗夜保护，因(yīn)为都看不(bù)见天空。另一(yī)个，实际上暗夜保护它(tā)就是(shì)保护一(yī)些畏光的生物，你剛(gāng)才讲有很多种的生物，它(tā)对光非常敏感，如果(guǒ)过度的亮化，在不(bù)适宜的区域或者过度的去使用(yòng)一(yī)些灯光的话，可能(néng)对这些生物會(huì)造成很大的影响，进而破坏了(le)物种在当地的栖息，甚至造成物种的灭绝都是(shì)可能(néng)的。
暗夜星空。摄影：中国绿发會(huì)副秘(mì)书长熊昱彤
主(zhǔ)持(chí)人
像光汙(wū)染，其实生活在北京的人，无论是(shì)光汙(wū)染还是(shì)天气的原因(yīn)，大家在天上基本看不(bù)到几颗星星，偶尔能(néng)看到多一(yī)点的星星，都會(huì)觉得特别的开心。其实光汙(wū)染问题真的很严重，我(wǒ)们生活在这样的高楼大厦的城市当中，这种反光玻璃对鸟本身也是(shì)非常大的伤害。
马勇
对的，我(wǒ)剛(gāng)才也讲到光汙(wū)染，经常出(chū)现小鸟撞在反光的玻璃幕墙上的情形，实际上对鸟的影响是(shì)很大的。还有一(yī)个信息，是(shì)我(wǒ)们国家的天文观测点，以(yǐ)前是(shì)在河北的一(yī)个地方，因(yīn)为当地暗夜的条件很好，但(dàn)现在因(yīn)为周边的发展，目前已经不(bù)具备国家天文所需的暗夜环境(jìng)，这可能(néng)也是(shì)发展带来的一(yī)些负面的影响吧。
主(zhǔ)持(chí)人
好的，谢谢。各位观众朋友们，我(wǒ)们在今天的直播中，与马老师一(yī)同深入探讨了(le)可持(chí)续发展这样一(yī)个丰富内涵和实践案例。通过今天的讨论，我(wǒ)们不(bù)仅了(le)解到日常生活中如何实践绿色(sè)生活方式，也探讨了(le)科技创新和政策引领在推動(dòng)社會(huì)向更可持(chí)续发展当中的重要(yào)作用(yòng)。我(wǒ)们也意(yì)识到可持(chí)续发展它(tā)其实并不(bù)是(shì)一(yī)个宏大的目标，更是(shì)一(yī)种行動(dòng)的召唤，需要(yào)我(wǒ)们每个人的参与和贡献，也希望通过我(wǒ)们今天的直播，我(wǒ)们观众朋友们可以(yǐ)从今天做起，减少打车、减少叫外卖的次数，包括买咖啡，等等，我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)自带杯（餐具）减少塑料制品的使用(yòng)，从节约能(néng)源(yuán)、减少浪费到绿色(sè)科技和政策，需要(yào)我(wǒ)们每个人去共同迈出(chū)绿色(sè)未来的重要(yào)步伐。再次感谢大家的参与和支持(chí)，也希望我(wǒ)们每个人能(néng)在生活中实现这样的绿色(sè)理念。
（本文内容根据录音整理，未经本人核实，仅供参考）
附：链接
1、国际金融论坛专访绿會(huì)副秘(mì)书长——绿色(sè)发展：构建可持(chí)续的未来
2、从可持(chí)续发展的内涵谈起——绿會(huì)副秘(mì)书长受访国际金融论坛（一(yī)）
3、绿會(huì)副秘(mì)书长受访国际金融论坛（二）：绿色(sè)发展在可持(chí)续发展中的角色(sè)定位
4、绿會(huì)副秘(mì)书长：绿色(sè)发展对经济增(zēng)长的影响——国际金融论坛专访（三）
5、绿會(huì)副秘(mì)书长：机遇与挑战，国际合作推動(dòng)全球经济绿色(sè)发展 | 国际金融论坛专访（四）
6.如何克服社會(huì)在向可持(chí)续发展转变过程当中遇到的障碍？——绿會(huì)副秘(mì)书长接受国际金融论坛专访（五）
文/Yang
审/绿宣
排版/angel
重建人与自然平衡
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